華測郭勇：中國第三方檢測機構發展方向的思考

關于中國第三方檢測機構發展方向的思考

　　非常榮幸能到武漢大學跟在座的各位學員一起交流。就我個人來講，在這個領域里面鉆研的很多東西可能還沒有各位深入。今天的課程主要是一個分享，我主要是想把我所經歷的一些事情，所感悟到的一些事情，包括我所了解的一些事情盡可能地跟在座的各位進行交流。

　　我1995年正式參加工作，之后在深圳賽格集團從事金融工作，后來到了一個顧問公司給企業做了一些管理方面的顧問工作，后來到深圳技術監督局下面的認證中心做了質量認證，之后就出來到華測。我是2004年，應該來講也是從技術監督這個隊伍里面出來的一個人。最開始到技術監督局的質量認證處，作為認證中心的審核員，最后和幾個合伙人創立了這樣一個公司，就是華測檢測。我們是在2003年12月華測公司注冊，人數只有5個左右，資本大概是50萬。我們在2000年就在想要不要去做這個檢測的事情。我們公司現在有一個研究院，研究院的主要工作職能是研究相關的一些法律法規，我們這個行業對技術，包括出口、進出口對技術的要求，包括對技術的壁壘，在這方面做一些研究，檢測方法和檢測技術的一些研究等。研究院的院長以前是北京市計量局，當時是局里中最年輕的一個處長，后來移民到香港。2000年在討論的時候，大家的心里面都沒有什么底，通過不斷的討論，打算先成立一個實驗室。成立一個什么樣的實驗室呢？當時實驗室是要投入很多錢的，像我們的建設投起來其實是很有壓力的。通過不斷的測（試），我自己研發了一個小的招式，我們的研發（團隊）也是很聰明的，也很經驗的一批，研究方式能夠幫助客戶一次性通過他的檢測，在前期的預測是我們幫他解決掉的，這樣的話應該來講可以節省它的研發周期，可以降低它的研發成本。2003年的時候，國家的政策也慢慢地發生了一些變化，我們才開始真正試圖嘗試去做這個行業，那到底做什么？怎么做？當年我們去注冊這個實驗室檢測的注冊范圍的公司，也頗經歷了一番波折。最后花了半年，在2003年6月份注冊成功，2003年的12月29號，這家公司就此誕生。

　　那我們拿到了執照接著要做什么？因為我的手頭上有一些客戶，他們是做廢水啊、廢氣噪音方面的測試，還有就是安危，它有的是做電子產品的安危測試，完了之后呢，我們就開始去申請CMA的認證，CMA的計量的認證，那當時申請CMA的質量認證。2004年的5月，我們申請了CMA的質量認證。華測是一家很年輕的公司，我們整體平均年齡大概在二十七八歲，我們很關注員工的學習、成長。其實當時我們在社會上招聘這個行業的技術人員，其實根本招不到，因為這個行業相對來講還是比較窄，而且這個行業的人才基本上還是聚集在相關事業單位，我們做企業其實沒什么競爭力，所以很難招到滿意的人才。于是我們就自己培養，每年招很多大學生，像南京基本上年年都去，像南京的理工大學、東南大學、南京大學、南京師范大學、南京同濟大學。最開始是在深圳，2004年8月我們公司的營業額是兩萬七千塊錢，人員大概是十幾個人吧，然后發展到04年年底的話，（營業額）大概發展到100萬左右， 30多人（我的數據可能不是那么準，有些可能記不住了）。2005年我們大概是在一千萬左右的營業額，人員大概在100萬人左右，2006年，有七千萬左右的營業額，300-400人，發展到現在，我們又2000人左右，因為是上市公司，所有東西都是透明的，大家可以到網頁去看看我們所有的財務數據，去年的營業額剛剛過公布的年報，是3.55億人民幣。我們公司的總部設在深圳，未來呢，江蘇是我們重點要去的一個地方，我們有兩個基地都設在蘇州。

　　公司目前大概有12個事業部，有這個校準（實驗部），實際上校準是我們公司最小的一個實驗部。我覺得不是那么容易做得好的，還有紡織品。紡織品的內容包括紡織鞋、皮革，等一些測試內容，紡織在深圳、上海、天津三個實驗區，玩具和雜貨的形式。玩具就是剛才說的塑膠玩具、毛絨玩具，包括雜貨，包括一些家居、家具等一些方面的實驗，還有電子電器的實驗室，做電子電器化學方面的一些安全評價和檢測，包括這次兼容抗干擾的測試，包括化學排污層次的測試。我們有汽車材料的實驗室，那這個實驗室主要是上海，我現在所說的這些研究基本上都是在上海，有環境和職業衛生檢測的實驗室，還有食品藥品和飼料等等農產品這些類似的事業部，還有驗貨，還有一個是幫客戶做驗貨的實驗室，還有我們去年收購的一家認證公司，我們做產品的生產認證和器械認證，我們在申請國外相關的一些產品認證，還有我們去年成立的一些做船舶檢驗的一些項目，還有剛才說的CLA的項目，還有未來我們要上的醫學檢測等等。所以看到我們的發明和發展的話，我們從在深圳一個很小的實驗室發展到現在有幾個初具規模，覆蓋量到北京、天津、青島、蘇州、上海、寧波、廈門，順德今年也會成立實驗室。在這個行業里邊，我們應該算是一個小小的奇跡。

　　下面我們來看，其實我們是一個完全市場化的一個技術服務的機構。首先第一點技術服務，我們提供的不僅僅是一個服務，我們還有綜合的驗貨，也有認證，還有一些其他的解決方案，包括我們還會有一套IT系統。如果我們涉及到這些產品時，我們會有一些IT的服務給大家，包括怎么去建立供應鏈等管理體系。假如說現在很簡單，假如說你現在出現了一些食品安全的問題，其實不僅僅說你抓住“雙匯”就能解決問題的，因為它其實是怎么產業去解決問題呢？那需要怎么去建立一套系統的管理方式？實際上有的東西，是技術、還有管理，怎么樣通過技術和管理最后達到我們客戶的產品質量能夠滿足法律法規的要求，其實都是客戶所需要的東西，所以說我想從這個觀點來講，我們去研究一下第三方的檢測認證服務的一個市場。因為從現在的這個發展戰略來講，我們國家現在的定位也已經很清楚了，是社會主義的市場經濟，我們的發展方向是一個不可逆的方向了。通過我們實踐證明，市場配置資源的效率是比較高的。因為我們既然定位是一個市場經濟的前提的話，無論是我們政府的官員也好，包括我們技術服務的管理者也好，他就要思考市場，到底什么是市場？我們這個檢測和第三方的市場它的運作規律是什么樣子的？它為什么會有這個市場？是怎么樣產生的需求？這個需求是怎么樣傳遞到相關領域中去的？你怎么樣通過你的服務去實現你的價值，在這方面做大做強的？我覺得這個命題是很重要的一個命題，很值得大家去思考，但是我想有很多東西都是很片面，因為我們其實更多的是實踐者，客觀來講，我認為我們更多的是實踐者，我們更多地是不斷在討、不斷在試、不斷在做，我沒有把我們很多實驗的經驗轉變為理論，上升到一個系統的理論化，把它找到一個很好的答案，我還沒有這個高度，我想在座的領導對這些都是要進行考慮的。

　　我們首先要了解到我們這個行業是怎么產生的？我們來追溯一下歷史，其實我們研究一下歷史，為什么會有這個行業？為什么會有一個第三方的行業，我們首先拋開所有政府和事業單位的體制，拋開所有政府監管，只講這個行業。這個行業據我了解的信息，最開始產生于國際貿易，它是通過貿易的過程，通過甲乙雙方，我在買這買那東西的時候，總是發生了很多市場糾紛也好、市場爭議也好，我是買家，您是賣家，我買你的產品，尤其是國際貿易，我在法國，你在印度，我發現產品從印度買到法國之后，打開一看，發現你的產品不符合我的質量需求，我要退貨，那么印度的賣家不干了，那你當時驗收的時候，也沒說不符合，其實這里面有很多的爭議，出現了很多爭議，那么應運而生的就會有第三方出來，其實我們除了這個檢測行業有第三方，其實各個很也都有第三方，第三方它有一個非常重要的價值是什么呢？我認為，第三方一個最重要的價值是客觀的、獨立的、判斷的，這是一個作為第三方出現在社會里面，它能夠給社會提供價值一個很重要的是通過你的公信力，能夠表現獨立的、客觀的一個判斷，這個判斷是各個方面，或者是比較少受各方利益影響的一個判斷。這樣的話，容易達成一致，容易促成貿易的達成，或者減少這方面的糾紛。所以說，可以看到這個行業最發達的國家是哪些國家？歐洲的小國家比較發達，我們所面臨選擇的行業有幾個巨頭，基本上都是歐洲的公司。目前這個領域里面做得最大的就是SJS公司、SGS公司。

　　SJS公司，其中中國標準化研究院占了30%的股份。為什么要找中國標準化研究院合資呢？其實SJS最開始是做驗貨起家的，在這個行業，SJS還是做得非常早的。這個行業實際上是一個較長的歷史的，在我們國家也有很多發展，跟這個是完全沒有連接起來的，通過這個能夠建立起來一些聯系。

　　但是未來，后來的發展越來越多層次了，因為所有的農業在將來要面對市場的時候，就是要知道怎么提供有價值的服務？那這個有價值，就是跟這個需求息息相關的實際上，它最開始來自于民間，但是慢慢地隨著國家一些貿易的政策，開始上升到國家層面上了，我們有質量的一些要求，哪些產品會有問題，或者是為了國民的開始就開始立法了一些項目，這些需求也有很多，企業現在，有來自于層面間的，買賣雙方的這個東西，有來自于政府的一些執法的需求，有來自于產品的法律法規標準的要求這么一個市場，還有來自于哪些呢？還有研發，其實我們可以看到，我們除了做這個質量的檢測，做這些委托的檢測，還有做這些研發的測試等。實際上，在設計階段它是要做大量實驗的，做大量的工作也好來證實自己的產品都有哪些要求？其實研發測試也是一種市場需求之一，這樣的話，我們可以看到其實整個檢測的市場里面，它的需求來源來自于貿易雙方，來源于政府監管部門，來源于企業產品的研發，可能還有其他的一些需求，包括一些自我的實際情況來做評價等等，這是我們這個市場的一個主要需求。那么我們就要考慮，我們的檢測機構或者我們做主管部門，其實現在我們國家政府還有很多東西跟市場還是完全切開來的，不僅僅是承擔了裁判的角色，但從未來來講，我相信會逐步地慢慢定位清晰的。

　　 還有一個，我們在研究我們的客戶需求。假如說我們作為市場主體，我們需要研究我們的客戶到底是誰？哪些具體的，剛才說了一些很宏觀的東西，微觀還沒說。我們真的產生這個需要提供服務需求的這些客戶，我們把它歸類呢，其實我們把它分為幾個大的方面，大概就是幾個方向的客戶，大概幾個層次，大家知道這個全球化，其實所謂的全球化，不是說我們的海爾，我要做全球化，不是說我在美國設立了一個工廠，或者是說我在歐洲設立了一個工廠，這是全球化，而真正的全球化的概念是什么呢？就是全球化的資源率，就是怎么樣配置資源是最優的，這才是真正的全球化。假如說研發的機制、研發的人才，美國是最好的，可能我就會把研發放到美國；假如說這個市場行銷，亞太的市場是最好的，那么我會把市場行銷放在中國或者放在香港；假如說中國的供應鏈的配套最好，中國的人工成本最低，我可能會把工廠放到中國。其實現在沒有一家公司就是說純粹是一個地方的公司。舉個例子，比如沃爾瑪，他可能要在中國、在日本、在孟加拉，在全世界要采用大量的商品，那其實這些商品，可能會拉到全世界去，也就是說我們中國在東莞的某個電子廠買了一個杯子，將來有可能會賣到日本、有可能賣到美國、有可能賣到香港、有可能賣到非洲等等，所以它有可能很多（地方）能買到。每個國家的標準其實是不一樣的，法律的監管要求其實也是不一樣的，每一個國家在機構方面的體制也是不太一樣的，但是這個商家要求保障這個商品銷售的時候，是不會被處罰的或者是被處罰得比較少的。所以，它實際上很多內部的企業標準，采購的時候，就是它很多時候這種大量的標準要求都下去了，你必須達到這個要求，我才能買你的產品。它對你的要求就涵蓋了世界上，它雙方市場所有地方的法律法規和要求。從理念上說，為什么它的價格能夠這么低廉，因為它里面的內涵是完全不一樣的。這些最高端的商家，買完之后會延伸到它這個，其實它整個供應鏈管理的方式，它會要求它一級供應商，其實每個客戶，它的供應鏈是很多層級的。從客觀上來講，我們的一個商品，它開始的原材料是一個很低的，但我們用棉花通過大量地生產、紡織變成一個成衣，它整個供應鏈條是非常長的。假如我現在一部手機，它里面有各種各樣的材料，它最開始的原材料冶煉可能有化學產品，就是通過石化產品，里面都是塑料，包括有些可能是一些金屬產品，有些電子元器件就更復雜了，電容電子等各種各樣的材料，那怎么樣把它所有差別都符合它的要求，全部要管起來，所以說它的一層一層的傳遞，這些怎么達到買家的要求，我想只要達到采購買家需求的這樣一些東西，其實我們公司的主要業務是這塊業務，所以整個產品進出口是息息相關的，整個華測，這是整個供應鏈市場的分析。

　　我們更多的是把第三方看成一個產業鏈的話，其實檢測是其中一個環節，從整個的產業鏈條來講，應該包括驗貨。假如說沃爾瑪要確保它所有產品的要求，要滿足它的客觀的話，那么它在買賣的時候，在運輸之前，裝船前我都要上去幫你檢驗這個產品和你生產的是不是一致，包括符合的要求，那個時候其實你是要介入的，介入之后就會出很多樣品，到了實驗室再分析，完了之后，如果檢測是合格，那么我們提供一個相關的正式的證明，是樣的一個過程。所以說其實驗貨、檢測包括認證，其實它還有很多很多認證的要求。假如涉及到產品認證的話，也會涉及到很多實驗，也要做很多的形勢實驗，然后通過你們的要求之后，再正式給你發證。所以說檢測不完全是一個獨立的，它其實是我們這個產業的并不長，但是它其實是一個很重要的環節。為什么講這些？因為這會面臨市場競爭的問題，其實為什么說檢測是一個環節，因為假設你的產業鏈不夠齊全，在那個客戶有需求的時候，你沒有辦法提供一站式服務的時候，實際上你面臨著很大的競爭壓力，大家可以看到，SJS聽說全世界現在是有兩萬多人，大概全世界各地都有它的實驗室和它的服務機構，所以說它在應對這些大的國際買家的時候，它有很強的服務能力，能夠幫它提供服務，所以我們在應對SJS提供的時候，我們的壓力其實就很大。

　　我們現在政府下面的技術服務機構所面臨的一個困境，所面臨的一個情況，它基本上就是以塊塊、以區域為主的一個比較南京市的區域或者是杭州市的一個區域、上海市的一個區域，就是它跨區還是比較少的，但是實際上他客戶的需求是什么，剛才說的客戶全球化，他是需要你不僅到杭州能夠服務，你到美國也能服務，你到上海也能給我服務。

　　剛才談了一下我們整個行業產生的情況，發展市場的推動力，發展市場的根源是從哪里來的？那么這是宏觀的，我們國家這個行業再怎么發展，也是離不開全球化的這個社會了，但是我們國家的經濟各方面的體制還是不太一樣，比如縣城。我們現在做一些事情，我們本身沒有主動去想改變自己的一些技能的意義，但是實際上主動改變，小環境不存在問題，但是大環境就會存在問題，大環境是乃至全世界、全球的一些相關的就非得有政府力的國際競爭，包括企業力的國際競爭；第二來自民眾。我覺得我們要正確地理解這個行業的內在發展規律，怎么去推動它內在的一些核心力量，怎么去發展，我希望這個行業變成一個健康、很良性的行業。

　　服務業方面，我們國家的競爭力還是偏低的。而且外資企業其實基本上是在80年代末期，逐步開始往中國市場滲透，通過大概20年左右的發展，中國所有最大的檢測機構、監測機構、認證機構應該來講全是外資企業，他們的競爭力和競爭優勢是非常明顯的。

　　大家可以看一看，現在我們中國在檢測行業的一些情況，用資本的分類劃了三大類：

　　第一，國有機構。國有機構的實驗室總的來說應該是考察得非常多的，包括大家說的各個領域里面的，除了這些其實還有很多其他各種各樣的領域，還有各種各樣的層次部委，各個部委其實有很多各級的研究所，研究所里面其實有大量地檢測能力和設備，還有大學、高校，高校實際上也去了很多學校，包括我們武漢大學、清華、南京大學我都去過，他們的檢測能力和技術能力其實相對來講，就是說有很多潛力，可能他們很努力，但是實際上很多設備買了很多年都沒怎么操作過，就是在中國的、國有的能夠提供相應的這種檢測、提供認證的資源，其實大部分是掌握在這一塊。客觀上來講，所有的政府部門、技術監督加上商檢技術隊伍和技術部門應該相對來講是最強的，無論在裝備上、在人員上、在技術的能力上都是最強的。

　　我們國家現在國有機構的資源是最多的，而利潤最多的是外資實驗室。外資企業其實在中國都已經落地了，都在參與中國各地的市場，而且他們的戰略布局和它的品牌影響力，其實真的是威脅比較大的。

　　再就是民營的第三方機構，華測公司應該是一個純粹的民營公司，股東全是自然人。最開始的股東大概是5名，我是其中一個，后來公司作為內部的股改，上市前大概有140多個股東，現在已經變成了一個上市的分公司了。

　　可以看到一些主題數據，這些數據應該來講都是拍腦袋拍出來的，有一定的科學性。我們上市的時候，請了賽迪顧問，這是中國這個領域里面最好的公司了。那么大家估計一下，我們中國檢測市場的容量，我們做市場經濟，你必須考慮容量，大概在1500億左右，大概這個市場，1500億左右是怎么的一個概念呢？這個數據是賽迪公司的，但是我們也做了一些數據的整理加工，包括推測，但是給你們的這個概念是什么樣的一個容量呢？這個行業應該來講不是一個大行業，也不是一個小行業，應該來講是一個不大不小的行業，從產業來看，其實1500億來講，其實我們從服務的角度，服務它的產值并不是特別高，它不像制造業。服務業相對來講它的產值增值會相對比較少一些，所以我們把剛才說的所有需求，包括工業的需求、政府監管的需求、研發的需求等等市場的需求都加在一起，大概在700億左右。

　　其實可以看到檢測市場在中國檢測上，每年是一個增量市場，所以說我每次招人的時候，跟我們的同學、學生交流，我們作為一個大學生選擇一個職業的時候，應該選擇什么樣的職業呢？我覺得你選擇這個行業是沒有錯的，所以這個行業是很早就有了，它的歷史很長，并不是一個黃昏的或者是一個夕陽產業，它每年在增長，它隨著人對生活的品質、生活的環境、生活的安全要求越來越高，實際上它的需求也會增加，所以說我覺得這個行業是一個比較有發展前途的行業。當然這個行業不是一個爆發性增長的行業，你要慢慢去做，慢慢去耕耘，你的公信力，我覺得這個是最重要的。為什么很多企業或者很多買家指定要SGS的包裝，指定要TV的包裝，指定要DV的包裝，這些就是它的公信力的價值。其實我們在思考，我們到底提供的服務有什么東西呢？剛才在提高增長的時候，我們提供的服務最多就是一張紙或者兩張紙，就是我們的所有服務，但是這個服務里面，它承載著一個信息，它的準確性和獨立、客觀、公正性，這是我們真正的價值。所以說我們在做每個行業、每個產業的時候，我們為社會能夠提供什么樣的價值？國有企業的國有實驗室的市場占有率是50%，有幾萬家，規模都不是很大，每個地方的小企業占領一個市場，它占有的市場大概是縱化式地占有。再來看外資40%的市場占有率，這個趨勢，我相信還會繼續擴大。SGS去年在中國的營業額，大概是45億到50億左右人民幣，SGS在全球市場增長最快的市場應該就是中國的市場，加入中國市場的業績好的話，它的股價就會升高，因為它其他的指標相對來說已經很低了；民營企業大概市場占有率是10%，我相信可能實際上還沒有，就是說這個樂觀的東西實驗室沒有準確的數據，我們公司去年是3.55個億。

　　大學，其實市場化程度最高的是美國經濟，美國應該來講市場化是很高的，美國政府要權力的時候，那是不容易的，議會也好、民間也好，對政府的約束還是比較多的，等一會兒會講到美國他們在這個行業的一些看法。但是實際上說大學，就是全世界最好的大學，耶魯、哈佛，這是民營企業的，大家知道，不是政府出資，所以說就是可以看到我們民營企業也好、公司也好，它有這個非常強的做大做強的這種欲望，這種動力也是非常原始的動力基本上，當然也有新太平洋大學，這也是民營企業，所以大家其實可以看到，我們沒有辦法按照所有制來判斷他的優越，其實到最后就是要積累聲譽的過程，所以說最后大浪淘沙。

　　看看數字，第一個我們是從相關的網站的一些信息渠道來的，中國現在國有的檢測機構大概在24100家左右，其中國有的檢測數量是最多的，大概3500家，其實國有的數量也不是最多的，但是它的含金量最高，可以看到后面，中國國民檢測機構共有儀器、設備、資產價值近420億，就是我們各個企業機構加在一起買的儀器設備大概是這么多，其實這個數字也不一定很準，其中以國有資產為主的占了97.9%。我們是第一個到各個網站去搜集現有的資料，假如說能找到途徑到轄區網站，通過認可的手段再統計出來，報到部委再進行加總，加總完了我們再出一個數據，但是這個東西只做一個參考。可以看到國有資產是很龐大的，在SGS里面看是這么大的公司，但是它的設備投資是非常謹慎的。民營企業也好、外資企業也好，它的社會投入這一塊是以最經濟、最有效率的方式來投入，而且檢測行業有一個特點，學過財務的人知道，財務相對來說有一個特點，就是它的沉淀成本。沉淀成本相對來講固定的變動成本特別高，那就是說你的規模越大，測試需求越大，你的利潤會越高，假如說我同樣買一臺原子吸收去切割，我一天測水中的十個樣本，其實它都是虧錢的，但是它加入一天當中能做1000個這個的測試的話，那么它就是賺錢的。實際上我們現在國有的大部分這種技術服務機構，實際上它是偏小的。SGS特別明顯，就像檢測工廠一樣，它每一個檢測工具都有專人來做，有專門的人來登記樣品，有專門的人來給樣品照相，有專門的人去錄入相關的測試信息，有專門的人進行刮樣、取樣，有專門的人進行消減，有專門的人給它去做分析，有專門的人打報告，它已經是工廠化的了，每天幾百份、幾千份。從這個質量配置角度，市場化程度比較高的外資企業和民營企業的配置是比較優化的。

　　可以看一下，我們國有機構占整個內銷產品占整個市場的份額是98%，外銷的可能是4%，我們把市場分成兩大塊，一個就是外銷，就是我們在中國采購的產品直接銷到國外去，它主要應對的是全球的法律法規，還有一個是內銷。我們把這個市場分成兩大類，一個是出口，一個是國內銷售的，那么相對來講國內檢測比較規范一些：

　　1、跟國際接軌了，相對來說比較規范。

　　2、出口產品的價格比較高，應該承擔這些費用的，認認真真地去做。

　　我們公司在做國內的市場的話，基本上是屬于半包型。要有一個基本的參考，我可以按照這個來做。但是我們做出口這一塊，它的整個價格體系就沒有參照物，就是大家談判。我跟沃爾瑪在一起，我說我能為你提供一些什么東西？我們測試費用等等這些怎么去執行？主要是這樣的市場，基本上是一家，但是它們企業（沃爾瑪）還要運營，價格太低了，我要保證質量，我要求的是這個產品出口到全世界是沒有風險的，這個看法是它的目的。所以說我們做初步檢測這一塊，這個價格必須要高。

　　可以看看我們企業現在的一些特點，現在我們國家大部分的基礎服務機構，是事業單位。事業單位分了幾種，一種是全財政撥款的事業單位參工；第二個叫差額撥款。

　　我們要思考未來應該怎么走？或者是我們應該、我們想怎么走？首先第一點，就是說國有機構是否應該改革？怎樣改革？這是第一個提出來的問題，實際上也需要各位領導去思考。而我們國家的未來檢測機構在將來是不是要改革？改革的方案是什么？我覺得改革最基本的幾方案是：

　　第一，資產、責任要明確，這樣才能成為真正的法律上的一個市場競爭的主體。

　　在未來改革方向中，我們有兩個模式，一個是廣電模式，一個是信產部模式。信產部模式就是建立一個大一統的集團來統領國有資產。廣電模式就是可以有不同的模式。我認為，廣電模式可能比較適合未來的市場化的改革方向。

　　可以看一下檢測行業的一些外資的情況，我們可以說在中國最大的進測機構，既不是C2C，也不是CCIC，綜合這些案子就是SGS、PV。當然不光是中國最大的，也是全球最大的。SGS是一家瑞士的公司，瑞士本土其實是沒有檢測市場，或者很少檢測市場，但是它能做到最大。所以說我也在考慮一個問題，就是說其實什么是真正的，就是最重要的資源。所以你可以看到像SGS，它的母公司是一個在一個沒有檢測市場的合作里面產生的基礎，所以說這個市場的概念怎么去理解？我們應該從哪里去找市場？我們中國，所以有很多人說你們的SGS最主要的應該就是這個，而我們往往都是屬于劣勢的，沒有，畢竟我們還小嘛，也沒有什么優勢。我想，我很自豪地說我們是一個中國的公司，中國有13億人口，目前是全球GDP排第二，我們在這個問題上或者某種程度上。

　　SGS是一個非常綜合的一個第三方機構，它有幾大塊：

　　第一大塊是礦產品，這些鐵礦石的全球的大宗貿易交易，基本上都是第三方驗貨和檢測服務，這一塊主要是它提供的；

　　第二大塊是，他們有一個石油石化的應用，就是全球化的油品，它占了很大的比重，什么鉆井平臺，包括所有的石油采購上和交易，它提供的服務實際上非常多。

　　還有一大塊是消費品，所謂消費品，剛才我們說的，現在作做的，什么紡織、玩具、電子電器這些傳統領域，但是消費品的檢測和認證，它主要在亞太地區的其他產業都轉移到中國來了，基本上，包括它還有很多其他的一些認證等等，它是一個品牌公司所改的，它什么都做，它沒有領域的限制、沒有區域的限制、沒有這個，它主要是給市場的機會，或者是有這種客戶的需求，它可能就會去做這件事情，它圍繞的主要的，圍繞的主要核心還是圍繞檢測、認證、驗貨、技術咨詢、技術服務，甚至它還有保險的鑒定，像EVL，到美國都要通過美國的EVL的認證。因為它本身也是一個民營企業，它是美國的一個保險商協會組織的這么一個企業，那么它在將來保險索賠的時候，它的報告還是慢慢的寫進了標準，慢慢地成為國家所有，這都是從那里演變過來的，那全球最大的SGS，去年我們也看了年報，因為它也是上市公司，可以到他們的網站去看，大概一年是311億左右，合成美金的話大概是50億左右，50億左右的美金，這個是瑞士的；第二個就是BV，是法國的一個企業，BV去年是250億；第三是叫德塔，德國的一家公司，它最牛的是在汽車產品的檢測，到德國去，所有的4S店和這個維修店，基本上所有的車輛檢測都是德塔在做，但是實際上它是一個本地化的公司，它不是一個全球化的公司。大家可以看到，全球化的公司都是一些歐洲的公司，它本土化太小，它要去打全球，就是說無論做技術服務業好、做金融也好、做產品的方面，所有歐洲公司它都是全球化企業，因為它本土太小了，必須要去占領別的市場，它才有足夠的這種東西，這個到歐洲公司去看的時候，它們是最國際化的，可以看到華人、非洲人、英國人，哪里人都有，其實我們也是慢慢地在成為一個國際化的公司，我們也在往外面拓展。

　　所以說呢我們提出來幾個問題，就是中國如何保護檢測強制檢驗？怎么去有效地保護中國本土的市場，讓外資能夠有一個，所以它是很強的。我們首先要依法，必須要符合國際游戲規則，既能滿足大家成為一個，這是真的要去思考，第二就是你本土要強大的競爭能力的企業，你才可能讓它進來。

　　大家知道企業，就是公司的一個本質是獨立的，應該來講就是說所有的企業，它的一個核心就是要追逐利潤，所以說其實可以看得出來，就是政府它的這個定位和企業定位應該是完全不一樣，因為政府它不可能以最終利潤為目標，所以說將來怎么樣區分，讓他們來找到自己的定位，就是說無論是事業單位也好，政府也好，企業也好，企業也包括外資、民營，就是大家都可以找到自己的定位。我們就要思考我們每個不同的主體結構，不同的主張自由，真正的定位是什么？政府的目標是什么？這個需要下去考慮一下，我們應該怎么去定位？事業單位怎么去定位？它變成一個盈利的公司呢還是變成一個非盈利組織呢，還是變成一個什么？這個我想可能我們每個領導都要去考慮的問題。

　　作為一個企業，我們很期望有一些清晰的法律讓我們知道該怎么去做，更能合法的企業經營，既可以滿足社會的需求，也可以滿足執法者的這種管理的要求，這是企業特別希望想要了解到的東西。在國家技監總局的這個系統里面，主要有三大類被認可。計量認證，它的權利是國家級的。

　　如何解決這個多頭管理的問題，這是我們每一個行政領導都在思考，當然最核心、最高層的一個架構思路的問題。我們是可以探討的，碰到這個問題，我們應該想辦法去探討。我把我的觀點講完，看看各位領導還有什么想要了解的東西，我還是盡可能地把我了解的東西跟大家分享。未來我們希望檢測這一塊，要把它慢慢地推向市場，有一個比較好的發展，真的形成一個產業，為我們國家對企業，國家的經濟發展和企業的服務提供更有利的保證。我想今天的課就到此，后面留點時間給大家自由交流，謝謝大家！